Diabolisation d'internet
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
-
7 mars 2004 à 19:59
foobar47 Messages postés 13536 Date d'inscription jeudi 9 janvier 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 16 mai 2014 - 8 mars 2004 à 14:46
foobar47 Messages postés 13536 Date d'inscription jeudi 9 janvier 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 16 mai 2014 - 8 mars 2004 à 14:46
A voir également:
- Diabolisation d'internet
- Gps sans internet - Guide
- Telecharger internet explorer - Télécharger - Navigateurs
- Vendre sur internet particulier - Guide
- Traduire une page internet - Guide
- 2go internet = combien d'heure ✓ - Forum Mobile
5 réponses
Galsungen
Messages postés
6928
Date d'inscription
vendredi 5 mars 2004
Statut
Contributeur
Dernière intervention
18 novembre 2007
1 422
7 mars 2004 à 20:23
7 mars 2004 à 20:23
Dans le temps c'était les jeux de rôle qui augmentait le nombre de suicides ... Ce qui me gène c'est ma généralisation de quelques cas particuliers. EN plus trouver un site pédophile en ligne sans avoir de contact dur dur c'est pas tout les jours qu'on peut le faire surtout qu'ils sont rarements référencé et qu'ils changent d'adresse en permanence. C'est vraiment faire un sujet à sensations, en exposant au yeux de tous les peurs de la majotités, peurs souvent sans fondement mis à part le voyeurisme des journalistes des infos ou soi disant tel.
Ensuite un point qui me gène c'est de dire que tout les hackers sont des pirates ... à la base un hacker n'est qu'un passionné d'informatique et non pas seulement un pirate informatique. Dire donc que tout les pirates sont des hacker c'est vrai, mais que tout les hacker sont des pirates c'est faux. Je trouve dommage cette dérive du vocabulaire :/
Gals - Nibelungen
Ensuite un point qui me gène c'est de dire que tout les hackers sont des pirates ... à la base un hacker n'est qu'un passionné d'informatique et non pas seulement un pirate informatique. Dire donc que tout les pirates sont des hacker c'est vrai, mais que tout les hacker sont des pirates c'est faux. Je trouve dommage cette dérive du vocabulaire :/
Gals - Nibelungen
Salut Sebsauvage, notre cher modo râleur!
C'est pas 100% faux. T'es protégé contre rien sur Internet.
Mais il ya tellement de truc interessant ( CCM :-) ) que ca vaut tout de même le coup. mais expliquez ca aux masses stupides qui n'ont rien a penser (si elles écoutent M6), c'est dur. la Foule, c'est le mensonge, disait Kierkegaard. La TV, c'est pour la Foule.
Perso, ma frangine de 12 ans surfe sur Internet sans aucune discrétion, et elle n'a jamais causé à des pédophiles. Il y a sûrement un mythe assez répandu. EN fait, tout dépend des sites que tu fréquente. Si tu causes toute la journée sur des chat de porno, c'est normal que les parents flippent. Perso, Quand on s'intéresse à C et à Linux, on a pas de merde avec ses parents (C'est mon cas)
On voit bien que Internet fait peur à ces chers personnes-éleveées-dans-leurs-cocons-douillets, d'ou la création d'une loi de CONFIANCE sur l'économie numérique, loi liberticide digne d'un régime totalitaire
Perso, les pédophiles, j'aime pas, mais les pirates-voleurs-nazis-terroristes-libertaires , ca megêne pas tant qu'ils ne viennent pas me cracker mon PC, me voler, me gazer, foutre des bombes ou le bordel chez moi. Avec la logique M6, on s'enterre à la naissance pour éviter de se prendre une tuile sur le crâne en sortant de chez soi!
Vive le risque!
Tux l'énervé
C'est pas 100% faux. T'es protégé contre rien sur Internet.
Mais il ya tellement de truc interessant ( CCM :-) ) que ca vaut tout de même le coup. mais expliquez ca aux masses stupides qui n'ont rien a penser (si elles écoutent M6), c'est dur. la Foule, c'est le mensonge, disait Kierkegaard. La TV, c'est pour la Foule.
Perso, ma frangine de 12 ans surfe sur Internet sans aucune discrétion, et elle n'a jamais causé à des pédophiles. Il y a sûrement un mythe assez répandu. EN fait, tout dépend des sites que tu fréquente. Si tu causes toute la journée sur des chat de porno, c'est normal que les parents flippent. Perso, Quand on s'intéresse à C et à Linux, on a pas de merde avec ses parents (C'est mon cas)
On voit bien que Internet fait peur à ces chers personnes-éleveées-dans-leurs-cocons-douillets, d'ou la création d'une loi de CONFIANCE sur l'économie numérique, loi liberticide digne d'un régime totalitaire
Perso, les pédophiles, j'aime pas, mais les pirates-voleurs-nazis-terroristes-libertaires , ca megêne pas tant qu'ils ne viennent pas me cracker mon PC, me voler, me gazer, foutre des bombes ou le bordel chez moi. Avec la logique M6, on s'enterre à la naissance pour éviter de se prendre une tuile sur le crâne en sortant de chez soi!
Vive le risque!
Tux l'énervé
teebo
Messages postés
33491
Date d'inscription
jeudi 14 octobre 2004
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 février 2011
1 793
8 mars 2004 à 09:26
8 mars 2004 à 09:26
T'es protégé contre rien sur Internet.
Tu connais un endroit ou tu es protege? La pluspart des viols de mineurs sont fait par des "bons peres de familles", par le "voisin sans histoire" et par l'"oncle gateaux"....arretons de delirer, ca fait des annees que je suis couramment sur internet et je n'ai encore jamais rencontre de pedophile (ou alors bien cache, comme dans la vraie vie)...
Quant aux sites terroristes nazis and co, ils me derangent certes...mais je ne les vois pas, dire qu'ils ne sont pas derangeant aprce que ne te concerne pas me parait un peu reducteur quand meme...
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
Tu connais un endroit ou tu es protege? La pluspart des viols de mineurs sont fait par des "bons peres de familles", par le "voisin sans histoire" et par l'"oncle gateaux"....arretons de delirer, ca fait des annees que je suis couramment sur internet et je n'ai encore jamais rencontre de pedophile (ou alors bien cache, comme dans la vraie vie)...
Quant aux sites terroristes nazis and co, ils me derangent certes...mais je ne les vois pas, dire qu'ils ne sont pas derangeant aprce que ne te concerne pas me parait un peu reducteur quand meme...
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
Vazkor
Messages postés
540
Date d'inscription
samedi 6 décembre 2003
Statut
Membre
Dernière intervention
22 mars 2008
42
8 mars 2004 à 00:16
8 mars 2004 à 00:16
Tout à fait d'accord,
On diabolise à plaisir. La peur de l'inconnu, sans doute.
Sous prétexte de pouvoir lire les mails des terroristes on veut nous espionner et limiter la cryptographie forte. Encore heureux qu'on nous autoriste à coller nos bêtes enveloppes papier.
Mais toutes ces lois (à portée nationale, j'insiste) c'est de la c****. Elles ne peuvent servir qu'après avoir arrêté un coupable.
C'est comme les lois sur les armes à feu (vente, détention, port). Elles n'ont jamais eu pour résultat que d'empêcher les honnêtes gens de se protéger et accessoirement d'éviter des accidents.
Mais ... elles n'ont jamais empêché les truands de s'en procurer et de commettre des hold-ups, parce qu'ils se moquent des lois.
"Si l'intimité est mise hors la loi, seuls les hors-la-loi auront de l'intimité" (Phil Zimmermann, auteur de PGP)
@+
Vazkor [W2K]
On diabolise à plaisir. La peur de l'inconnu, sans doute.
Sous prétexte de pouvoir lire les mails des terroristes on veut nous espionner et limiter la cryptographie forte. Encore heureux qu'on nous autoriste à coller nos bêtes enveloppes papier.
Mais toutes ces lois (à portée nationale, j'insiste) c'est de la c****. Elles ne peuvent servir qu'après avoir arrêté un coupable.
C'est comme les lois sur les armes à feu (vente, détention, port). Elles n'ont jamais eu pour résultat que d'empêcher les honnêtes gens de se protéger et accessoirement d'éviter des accidents.
Mais ... elles n'ont jamais empêché les truands de s'en procurer et de commettre des hold-ups, parce qu'ils se moquent des lois.
"Si l'intimité est mise hors la loi, seuls les hors-la-loi auront de l'intimité" (Phil Zimmermann, auteur de PGP)
@+
Vazkor [W2K]
teebo
Messages postés
33491
Date d'inscription
jeudi 14 octobre 2004
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 février 2011
1 793
8 mars 2004 à 09:27
8 mars 2004 à 09:27
On nous autorise a coller les enveloppes parce que ca se decolle avec une facilite deoncertante :o)
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
Bonjour,
Vazkor, là je crois que tu dérapes un peu. Tu penses défendre la liberté sur le net, et on se retrouve avec un bon gros discours poujado-ultra libéral, pronant la défense forcenée des libertés individuelles au mépris des intérets de la société.
Tu dis : "Mais toutes ces lois (à portée nationale, j'insiste) c'est de la c****"
Je ne comprends pas ce que tu entends par loi à portée nationale. Tu veux peut-être dire qu'il y a de meilleurs lois que celles votées par les députés ?, comme par exemple la loi du marché, la loi du milieu, la loi du plus fort ? (alors gaffe, parce que je mesure 1m85 pour 90kg, si on se rencontre ça sera ma loi à moi ;-)
Et si tu penses vraiment ce que tu as écrit sur les armes à feu, tu devrais prendre une carte à la N.R.A. ou au Libertarian Party, tu y trouveras des amis.
(Pour ceux qui pensent que tout ça n'a rien à voir avec l'informatique : http://www.framasoft.net/article2133.html )
Quand à ta citation de Phil Zimmerman, faudrait peut-être pas le prendre pour un philosophe, c'est juste un cryptographe qui vends sa camelote.
-----------------
Thierry
Vazkor, là je crois que tu dérapes un peu. Tu penses défendre la liberté sur le net, et on se retrouve avec un bon gros discours poujado-ultra libéral, pronant la défense forcenée des libertés individuelles au mépris des intérets de la société.
Tu dis : "Mais toutes ces lois (à portée nationale, j'insiste) c'est de la c****"
Je ne comprends pas ce que tu entends par loi à portée nationale. Tu veux peut-être dire qu'il y a de meilleurs lois que celles votées par les députés ?, comme par exemple la loi du marché, la loi du milieu, la loi du plus fort ? (alors gaffe, parce que je mesure 1m85 pour 90kg, si on se rencontre ça sera ma loi à moi ;-)
Et si tu penses vraiment ce que tu as écrit sur les armes à feu, tu devrais prendre une carte à la N.R.A. ou au Libertarian Party, tu y trouveras des amis.
(Pour ceux qui pensent que tout ça n'a rien à voir avec l'informatique : http://www.framasoft.net/article2133.html )
Quand à ta citation de Phil Zimmerman, faudrait peut-être pas le prendre pour un philosophe, c'est juste un cryptographe qui vends sa camelote.
-----------------
Thierry
teebo
Messages postés
33491
Date d'inscription
jeudi 14 octobre 2004
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 février 2011
1 793
8 mars 2004 à 10:35
8 mars 2004 à 10:35
Pfou, ca fini par sentir http://home.mweb.co.za/mo/morkss/noraus/troll.jpg ici...
Bon, juste quelques reflexions en vrac, les lois a portees nationales a mon avis faisais reference au fait que internet etant par essence meme international (je ne suis pas en France, mais je suis sur un site francais, quelles lois dois je respecter? qui me controle, comment me condamner?...) les lois locales ne peuvent que paraitre pathetiques...
Ensuite, les interets de la societe, quels sont ils? Vaste debat philosophique que je vous inviterai volontier tous a finir autour d'un cafe mais pas dans le forum :o)
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
Bon, juste quelques reflexions en vrac, les lois a portees nationales a mon avis faisais reference au fait que internet etant par essence meme international (je ne suis pas en France, mais je suis sur un site francais, quelles lois dois je respecter? qui me controle, comment me condamner?...) les lois locales ne peuvent que paraitre pathetiques...
Ensuite, les interets de la societe, quels sont ils? Vaste debat philosophique que je vous inviterai volontier tous a finir autour d'un cafe mais pas dans le forum :o)
. . Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/ Je ne me debattrai pas!
foobar47
Messages postés
13536
Date d'inscription
jeudi 9 janvier 2003
Statut
Contributeur
Dernière intervention
16 mai 2014
532
>
teebo
Messages postés
33491
Date d'inscription
jeudi 14 octobre 2004
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 février 2011
8 mars 2004 à 10:39
8 mars 2004 à 10:39
C'est clair !!!
Je sens aussi...
:-|
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
Je sens aussi...
:-|
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
Utilisateur anonyme
>
teebo
Messages postés
33491
Date d'inscription
jeudi 14 octobre 2004
Statut
Modérateur
Dernière intervention
24 février 2011
8 mars 2004 à 12:08
8 mars 2004 à 12:08
Bon, je me suis un peu emporté (encore que...)
Mais ça ma énervé de trouver dans un forum informatique un message faisant l'appologie de l'auto-défense et des armes à feu. Et comme je suis du genre à partir au quart de tour...
Pour le coté juridique, si vraiment Vazkor voulait parler des questions que tu soulèves, alors sa phrase était confuse (surtout avec ce qui suivait après). Si le besoin de créer des textes nationaux se fait sentir c'est peut qu'être qu'il existe un vide juridique, mais je sais pas si il faut remplir tout les vides. Je me demande d'ailleurs comment les autres pays européens abordent ça.
Pour ce qui est du sujet initial, le domaine de M6 c'est la télévision racoleuse. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils abordent le sujet d'une autre façon. C'est un peu comme si on s'indignait de voir des photos de paparazzis dans Voici. Il est juste domage que pour certaines personnes ce soit l'unique source d'information et qu'ils prennet ça comme argent comptant.
Pour le coté trollesque, c'est le lot de tout les sujets d'actualité, non ?
Mais ça ma énervé de trouver dans un forum informatique un message faisant l'appologie de l'auto-défense et des armes à feu. Et comme je suis du genre à partir au quart de tour...
Pour le coté juridique, si vraiment Vazkor voulait parler des questions que tu soulèves, alors sa phrase était confuse (surtout avec ce qui suivait après). Si le besoin de créer des textes nationaux se fait sentir c'est peut qu'être qu'il existe un vide juridique, mais je sais pas si il faut remplir tout les vides. Je me demande d'ailleurs comment les autres pays européens abordent ça.
Pour ce qui est du sujet initial, le domaine de M6 c'est la télévision racoleuse. Il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils abordent le sujet d'une autre façon. C'est un peu comme si on s'indignait de voir des photos de paparazzis dans Voici. Il est juste domage que pour certaines personnes ce soit l'unique source d'information et qu'ils prennet ça comme argent comptant.
Pour le coté trollesque, c'est le lot de tout les sujets d'actualité, non ?
foobar47
Messages postés
13536
Date d'inscription
jeudi 9 janvier 2003
Statut
Contributeur
Dernière intervention
16 mai 2014
532
8 mars 2004 à 03:04
8 mars 2004 à 03:04
Et bah y'avait longtemps qu'on avait pas eu des nouvelles fraiches comme ça mon ami Sebsauvage !
Ca fait toujours plaisir de te voir fidèle au poste...
;-p
@++
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
Ca fait toujours plaisir de te voir fidèle au poste...
;-p
@++
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
Thom@s
Messages postés
3412
Date d'inscription
mardi 4 mars 2003
Statut
Modérateur
Dernière intervention
28 septembre 2019
678
8 mars 2004 à 13:40
8 mars 2004 à 13:40
Vi :)
___________________ |__ .: Thom@s :. ___|
foobar47
Messages postés
13536
Date d'inscription
jeudi 9 janvier 2003
Statut
Contributeur
Dernière intervention
16 mai 2014
532
>
Thom@s
Messages postés
3412
Date d'inscription
mardi 4 mars 2003
Statut
Modérateur
Dernière intervention
28 septembre 2019
8 mars 2004 à 14:45
8 mars 2004 à 14:45
C'est vrai que ça fait plaisir quand même !!!
:-p
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
:-p
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
8 mars 2004 à 13:45
8 mars 2004 à 13:45
bah voui... je suis le râleur de service.
Et je le revendique.
A propos de vide juridique: Y'en a pas.
Il n'y a aucun trou à boucher.
C'est une légende savament entretenue afin de permettre le passage de loi spéciales à internet.
Comme partout ailleurs, on a la liberté d'expression, et on doit répondre de ses actes devant la loi.
ça s'applique à la presse, aux livres, à la télé, la radio, la distribution de tractes, les discours, la vie courante...
Je ne vois pas pourquoi ça devrait être différent sur internet.
Quelqu'un trouve qu'une personne abuse sur internet ?
Qu'elle fasse un procès en bonne et dûe forme.
Qu'ils arrête d'aller pleurer auprès des intermédiaires techniques (FAI, hébergeurs...).
Merde alors, quand il y a un article diffamant dans un magazine, ils ne vont pas taper sur les marchands de journaux, sur NMPP ou sur les imprimeurs: ils vont attaquer le rédacteur en chef.
Alors qu'ils cessent leur hypocrisie et qu'ils soient directs. Merde alors.
Et quand je dis "répondre de ses actes devant la loi", je souhaite avec ferveur que ça soit bien "devant un juge".
Et non pas "devant n'importe quel intérêt privé" comme ils essaient de faire avec la LEN.
Laisser la polices et des entreprises appliquer la loi à la place des juges, je trouve que c'est une dérive dangereuse.
Sans parler du flicage a priori de tout monde.
Bon j'arrête là, j'ai pas encore lu les news aujourd'hui.
Je devrais avoir de quoi m'énerver pour le restant de la journée.
Et je le revendique.
A propos de vide juridique: Y'en a pas.
Il n'y a aucun trou à boucher.
C'est une légende savament entretenue afin de permettre le passage de loi spéciales à internet.
Comme partout ailleurs, on a la liberté d'expression, et on doit répondre de ses actes devant la loi.
ça s'applique à la presse, aux livres, à la télé, la radio, la distribution de tractes, les discours, la vie courante...
Je ne vois pas pourquoi ça devrait être différent sur internet.
Quelqu'un trouve qu'une personne abuse sur internet ?
Qu'elle fasse un procès en bonne et dûe forme.
Qu'ils arrête d'aller pleurer auprès des intermédiaires techniques (FAI, hébergeurs...).
Merde alors, quand il y a un article diffamant dans un magazine, ils ne vont pas taper sur les marchands de journaux, sur NMPP ou sur les imprimeurs: ils vont attaquer le rédacteur en chef.
Alors qu'ils cessent leur hypocrisie et qu'ils soient directs. Merde alors.
Et quand je dis "répondre de ses actes devant la loi", je souhaite avec ferveur que ça soit bien "devant un juge".
Et non pas "devant n'importe quel intérêt privé" comme ils essaient de faire avec la LEN.
Laisser la polices et des entreprises appliquer la loi à la place des juges, je trouve que c'est une dérive dangereuse.
Sans parler du flicage a priori de tout monde.
Bon j'arrête là, j'ai pas encore lu les news aujourd'hui.
Je devrais avoir de quoi m'énerver pour le restant de la journée.
foobar47
Messages postés
13536
Date d'inscription
jeudi 9 janvier 2003
Statut
Contributeur
Dernière intervention
16 mai 2014
532
>
Utilisateur anonyme
8 mars 2004 à 14:46
8 mars 2004 à 14:46
Manquait plus que ça !
:-O
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
:-O
Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
