Précarité en informatique : ça arrive!!

cémoi - 7 mars 2004 à 20:48
philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 - 21 avril 2004 à 15:52
Si vous vous sentez concernez, signez et faites passer.

Si vous pensez que c'est normal que dans le futur les informaticiens ne puissent plus faire de plans à long termes..et bien ignorer ce post!

Bonne semaine! ;)

http://membres.lycos.fr/nonasyntec/accueil.html
A voir également:

18 réponses

Vazkor Messages postés 540 Date d'inscription samedi 6 décembre 2003 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2008 42
8 mars 2004 à 00:23
Salut,

J'ai été sur cette page mais j'ai pas tout lu tellement c'est merdique comme présentation.

Faut être motivé pour lire.

Erreur de conception grossière!

@+

Vazkor [W2K]
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teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793
8 mars 2004 à 09:16
Salut,
Tu n'es pas tres explicite dans ton post, je precise donc en deux mots, le lien ci dessus envoie sur une petition qui dit non a l'evolution prevue des accords Syntec (convention collective des societes de services en informatique), evolution qui prevoie de ne plus signer de CDI mais seulement des CDD de 5 ans (enfin, pas CDD, ca fait pas bien, "Contrat de projet") pour fluidifier le marche de l'emploi (hors tout ce qui est fluide coule, mais bon, ca semble avoir echappe a quelques uns).
Ca aurait la desastreuse tendance a empecher les couples informaticiens de pouvoir faire un pret notamment (les banques demandent au moins un CDI...)
Voila, bon ca fait un moment qu'elle existe et que je l'ai signe, elle est deja apparue a plusieurs reprise sur le forum, mais pour les retardataires :o)


.  .  Bon!Si on m'empeche de travailler
\_/  Je ne me debattrai pas!
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foobar47 Messages postés 13536 Date d'inscription jeudi 9 janvier 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 16 mai 2014 532
8 mars 2004 à 10:53
Les retardataires comme moi...
:-/

Linux is like sex, it's better when it's free... :-)
L'ignorance, c'est la mort ; le savoir, c'est la vie...
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jc49 Messages postés 193 Date d'inscription mercredi 12 novembre 2003 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2005 35
8 mars 2004 à 13:40
Salut!
Bah déja un contrat de 5ans c'est mieux que rien du tout...
Je parle pour cas perso.
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
10 mars 2004 à 06:56
Hello,
pour ceux qui n'auraient pas compris, le "Contrat de projet" de 5 ans n'est que la première étape d'un plan bien plus vaste… !!

Compte-tenu du gain financier très important, la tendance actuelle des entreprises d'informatique va à la sous-traitance off-shore, en Roumanie ou aux Indes (Bingalore); un ingénieur informaticien roumain par exemple, est payé en moyenne 250 Euros par mois…!! Et la France est aujourd'hui le principal client de la Roumanie.
( http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39124106,00.htm )

Afin de pouvoir faire sous-traiter à moindre coût une partie de ses activités, l'entreprise doit donc alléger son effectif des ingénieurs informaticiens dépossédés de leurs tâches, et les licenciements coûtent très cher à une entreprise !! (et pour limiter les coûts des licenciements, tous les moyens sont bons, attrition, harcèlement, machinations, etc…; çà m'est arrivé, je sais ce que c'est !!)

Avec le "Contrat de projet", plus besoin de licencier; il n'y aura qu'à ne pas renouveler les contrats des premiers arrivés; quelle économie !!
Le "Contrat de projet" sera le moyen pour les entreprises françaises de monter des activités avec des équipes d'ingénieurs embauchés en France, et une fois les activités lancées, de ne conserver que quelques ingé. pour chapoter les petits développements et autres opérations de maintenance effectuées en off-shore par les "petits" indiens….
Juste qu'au jour où ils seront capables de prendre en charge des projets entiers, puis de faire le travail mieux que nous !!!

L'électronique a subi le même phénomène il y a une vingtaine d'années lorsque les japonais ont inondés nos supermarchés de leurs petits gadgets à bas prix; et quand quelquechose ne marchait pas, on disait "c'est normal, c'est du japonais !". Aujourd'hui, ils sont les maîtres dans de multiples domaines et peu d'entreprises françaises d'électronique ont survécu à leur concurrence.

Aux USA, le gouvernement est en passe d'interdire aux entreprises publiques de faire appel à la sous-traitance off-shore, et habituellement en France, des décisions similaires sont prises avec quelques années de retard :-) … manque de bol, là, on va dans le sens contraire !!

Très sérieusement, je crains pour l'avenir de ceux qui s'engagent aujourd'hui dans une carrière informatique.

"En France, Le textile est mort, l'électronique agonise, et l'informatique vient de prendre une balle....!!"
(çà, c'est pas de moi mais çà résume bien :-) )
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Vlaflip Messages postés 3 Date d'inscription mercredi 10 mars 2004 Statut Membre Dernière intervention 10 mars 2004
10 mars 2004 à 10:55
Tout à fait d'accord, c'est pourquoi, à 22 ans, j'envisage sérieusement une reconversion, mais je n'ai pas encore trouvé de secteur véritablement porteur (à part les restos et les chantiers, vive les lance-pierres !!!)
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jc49 Messages postés 193 Date d'inscription mercredi 12 novembre 2003 Statut Membre Dernière intervention 20 décembre 2005 35
10 mars 2004 à 13:23
Et bien moi a 23 ans je me pose des questions...
Avec un bts aujourd hui les seule perspective sont les centre d'appel (quand il délocalise pas).
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Gyglak Messages postés 125 Date d'inscription mercredi 27 février 2002 Statut Membre Dernière intervention 13 avril 2005 1
12 mars 2004 à 14:04
Je confirme, avec un BTS info, on ne va pas loin aujourd'hui....

Quand au contrat de projet, encore une mesure qui favorise la précarité et fais de nous des employés jettable!

A quand l'employé kleenex! (les interimaires peut être....)
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
13 mars 2004 à 15:57
eh oh OH...!! les mecs , perdez pas l'moral... ;-))

La solution, c'est d'être patron...!!

EXPLOITER OU ETRE EXPLOITé, maintenant, c'est comme çà...
ou alors, il faut changer de politique ;-))
Je tiens ces propos contre nature, mais hélas, je ne vois que cette solution.
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
13 mars 2004 à 16:13
D'ailleurs, les plupart des patrons de PME (+ de 85% je crois) n'ont aucun diplôme !!.
Comme quoi, à l'école, on apprend pas à diriger ;-))
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Utilisateur anonyme
28 mars 2004 à 04:27
vous n'avez jamais réflechi au pouvoir colossal de pression qu'auraient les informaticiens s'ils se fédéraient et entamait un arrêt de travail? je veux dire, vraiment tous...

on a le droit de rêver non? n'empèche, on ferait plier même des gouvernements. On est partout, on contrôle tout, jusqu'aux places boursières.

kinder.surprise,
caractère banane
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
28 mars 2004 à 22:08
vous n'avez jamais réflechi au pouvoir colossal de pression qu'auraient les informaticiens s'ils se fédéraient et entamait un arrêt de travail? je veux dire, vraiment tous...

Mais si, j'y pense tous les jours !! mais le problème, c'est le"vraiment tous"; bon nombre d'informaticiens n'imaginent pas ce que l'avenir nous réserve et ne pensent qu'au jour le jour... J'ai travaillé dans le secteur de l'électronique et nous savons tous ce que la mondialisation en a fait... un secteur sinistré !!.
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-597610-pr%E9carit%E9-en-informatique-%E7a-arrive#5

Et pendant ce temps, on fait aprouver des textes de lois sur les "Contrats de projets" et autres conneries pour soit-disant améliorer la fluidité de l'emploi...!! NON, le vrai but est de satisfaire les appétits financiers de certains en nous muselant par la même occasion...!!

~~~~~ Eh oui, l'informatique n'est ~~~~~
~~~ qu'une suite de problèmes...  ;-)  ~~~
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Utilisateur anonyme
29 mars 2004 à 01:46
mais le problème, c'est le"vraiment tous"

ben oui :-(

quand j'étais soigneur, le problème était le même, et pourtant c'est une corporation beaucoup plus réduite. Des directeurs de zoos se coordonnaient pour établir une convention collective très clairement à leur avantage (logique), je ne sais pas si ça a abouti mais c'était pas engageant mais rien ne s'esquissait de la part des soigneurs pour répliquer. Le problème aussi c'est que la position aurait été dure à tenir parce que nombreux sont ces directeurs qui auraient été disposés à remplacer des soigneurs chafouins par l'un quelconque des très nombreux candidats au poste, qualifiés ou non, étant donné que la "casse" n'est souvent qu'un problème mineur, sauf quand la bestiole coûte 18 briques le couple. Mais quand des gens, parfois diplômés (c'est pas ça qui fait la compétence mais ça prédispose) sont prêts à assumer ton boulot mais bénévolement, voire, comme je l'ai vu, en payant, parce que les parents assurent derrière, même quelques mois seulement, le nombre de bénévoles potentiels est si important qu'il y a toujours assez pour assurer un roulement. Et pour peu qu'on s'assure un noyau dur d'un chef soigneur et quelques soigneurs éventuellement, qui plient parce qu'un boulot comme ça, même précaire, on se dit toujours à un moment de la journée qu'on a du bol de l'avoir, la mécanique fonctionne sans problème. Le seul salut aurait été que le ministère de l'environnement impose un haut niveau de qualification professionnelle, pondéré par l'expérience, pour exercer en tant que soigneur. Là, ils auraient dû s'adapter, et fini la valse des stagiaires à demeure et autres CES

kinder.surprise,
caractère banane
0
Je repense à un principe tout à fait cohérent et a priori justifié
qui dit que le travail d'un informaticien doit pouvoir être
facilement repris en main par un autre.
En effet.
Sauf que ma petite expérience m'a montré que par les temps
qui courent cela revient à couper la branche sur laquelle on est assis.
Alors, éthique ou sécurité de l'emploi?
Il me vient à l'esprit l'idée qu'avec de l'expérience c'est un dilemne
qui se pose de moins en moins, mais j'ai récemment lu un article où
un spécialiste en je ne sais plus quoi évoquait le fait que s'il cherchait
un poste ailleurs, il ne trouverait un poste similaire qu'à un salaire largement inférieur.
Alors, éthique ou sécurité de l'emploi?
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Utilisateur anonyme
29 mars 2004 à 13:29
Voilà un ariticle qui vous parle de la crise qu'on connais.

http://www.pcinpact.com/actu/news/13691.htm
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salut
moi aussi mon expérience perso et celle de mon mari confirme toute cette discussion : (

on est toujours trop ou pas assez .... qualifié, jeune, vieux, dans le métier, ... on connaîtrai pas par hasard...

après 3 ans en CDD dans une boite dans le même poste, avec des horaires lourds, des responsabilités énormes, une pression idem, du chantage, .... à l'époque j'avais laisser tout nickel pour qu'en cas d'abscence mon collègue puisse s'y retrouver et lui idem : bête éthique et conscience professionnelle ???

le principe NUL n'EST IREMPLAçABLE s'est appliqué à moi.

ma boite actuelle avait mis cette anonce à l'anpe à qui cela ne semblait pas choquant "...expérience de 10ans, ... salaire autour de 8000fr net" !!!

le côté passionnant de nos métiers est que ça bouge toujours, les technos et matos évoluent, PAS les mentalités des dirigeants qui veulent qu'on soit toujours au top des compétences (au moindre coût) mais quand on parle de moyens AH AH AH la formation, OH OH OH pas prioritaire...

on se retrouve pour la plupart d'entre nous à faire tenir des entreprises à bout de bras ; nous, la tête sous l'eau, ; et avec des couches de rustines.
on nous fait comprendre qu'être des volontaires, bénévoles... c'est garder notre emploi... "vous comprenez vu le contexte économique mondial..."
ce qui ne les empêchent pas d'engrenger pas mal de bénéfices, qui part des tours de passe passe comptables deviennent des déficits colossaux.

Je trouve que c'est trop facil de pointer du doigt les pays en voie de développement, qui ont aussi leur populations à nourrir et à qui nos pays ont imposés un style d'économie, et donc n'ont pas d'autre choix qq part que d'être les mains d'oeuvres pas chères....

bref compte tenu de la précarité actuelle des contrats, ça m'étonnerai fort qu'on ai le courage et les reins assez solide (finances perso) pour faire un bloccus total un de ces jours !!!

~~~~~~ allez courage à tous ~~~~~~ y nous aurons pas ~~~~
a+
0
Utilisateur anonyme
11 avril 2004 à 22:59
Je trouve que c'est trop facil de pointer du doigt les pays en voie de développement, qui ont aussi leur populations à nourrir et à qui nos pays ont imposés un style d'économie, et donc n'ont pas d'autre choix qq part que d'être les mains d'oeuvres pas chères....

à ce point de vue les reproches s'adressent plutôt, non pas à eux mais à ceux qui entretiennent les raisons pour lesquelles cette main do'euvre est si bon marché (faible infrastructure administrative, faible couverture sociale et médicale, bref tout ce qui fait que le travail coûte cher chez nous) et à ceux, chez nous, qui exploitent cette manne, sans compter ceux -en lo'ccurrence l'Europe et l'Etat- qui ne prennent aucune mesure coercitive pour dissuader cette tentation pour le patronat.

Mais ce n'est qu'une portion du problème

kinder.surprise,
caractère banane
0
exactement
mais la tentation du raccourci dans les discours est souvent franchie.
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Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005 305
12 avril 2004 à 11:58
D'autant que la complexité présumée, présentée finalement comme seul argument anti-progressiste, semble être la seule raison pour laquelle “on” ne ferait rien.

-= Fu Xuen =-
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Utilisateur anonyme > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
12 avril 2004 à 13:40
jépacompri :-D

kinder.surprise,
caractère banane
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Sandrinette Messages postés 4796 Date d'inscription jeudi 17 octobre 2002 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2008 > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
12 avril 2004 à 13:47
Ca c'est normal pour toa, donque twayenapateutrakasser

Tu as - une fois de plus - survécu à l'attaque d'hier ? Chapô !
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Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005 305 > Utilisateur anonyme
12 avril 2004 à 14:59
Vi, j'ai du mal à m'exprimer :). Je veux dire : il est trop souvent rétorqué aux personnes désireuses de changer certaines pratiques que c'est «plus compliqué que ça»...

-= Fu Xuen =-
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Sandrinette Messages postés 4796 Date d'inscription jeudi 17 octobre 2002 Statut Membre Dernière intervention 27 mai 2008 > Fu Xuen Messages postés 3639 Date d'inscription jeudi 24 avril 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 11 septembre 2005
12 avril 2004 à 15:05
J'ai pensé que LeuN'Oeuf faisait du second degré moi...?
Tu as tout à fait raison joli Fu, c'est bien pour cela qu'il ne faut pas se laisser faire

<je vais me retirer dans mon trou sinon je vais encore m'entendre dire que je drague, ciao !>
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philaz Messages postés 980 Date d'inscription dimanche 9 novembre 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 6 février 2011 235
21 avril 2004 à 15:52
ben voilà... ;-)
"Le Syntec met de côté ses «contrats de mission"
http://www.zdnet.fr/actualites/business/0,39020715,39148445,00.htm (oui, bon çà date un peu mais moi, j'étais en vacances ;-) )

Mais c'est loin d'être fini !!
Ce résultat a été obtenu grâce aux nombreuses associations qui ont tout de suite réagi mais aussi grâce aux nombreuses manifestations et pétitions qui ont circulés sur le Net.

Mais sans le Net, plus de liberté de communication et d'expression !!!!

Le plan est maintenant le suivant ; tout d'abord museler l'Internet français avec la LEN (ou LCEN) (http://www.odebi.org/lalenpourlesnuls.pdf) en prétextant vouloir mieux contrôler entre autres le P2P nuisant à l'industrie du disque, etc... (mais légalisant le spam !!!)
et ensuite, ressortir toutes les anciennes propositions avortées qui ne rencontreront plus guère d'opposition puisqu'on aura plus le droit à l'information autrement que par les moyens habituels, quotidiens, radio, TV (tous sous contrôle de nos "élus"), et à "l'expression" par un Internet sévèrement filtré... ;-)

Allez faire un tour ici http://www.odebi.org , faites-vous votre idée… réagissez, signez ou ne signez pas, vous avez encore le droit de vous exprimer.

Sur Internet, on y trouve de tout sur tous les sujets; des vérités, des mensonges, chacun est libre d'interpréter, d'y croire ou pas… c'est la liberté.
Avec la LEN, tout ce qui dérangera sera interdit, et vous y retrouverez les mêmes infos qu'au journal de 20 heures et c'est tout !!.


~~~~~ Eh oui, l'informatique n'est ~~~~~
~~~ qu'une suite de problèmes... ;-) ~~~
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